nachdem nun eine heiße diskussion zum thema entbrannt ist, bitte ich darum hier eure erfahrungen dazu niederzuschreiben. wir würden uns freuen wenn ihr euch rege daran beteiligt.
nun möchte ich auch gleich meine meinung kundtun. also eine zusatzvitamingabe halte ich persönlich für unnötig, außer die tiere sind krank oder haben nachweislich einen vitaminmangel. es spricht nichts gegen die gabe von kalzium/ sepiaschale (die tu ich immer über die mehlwürmer streuen und mehlwürmer gibts einmal pro woche) aber diese ganzen multivitamingaben sind ehr sinnlos, sie sind nicht auf igel abgestimmt und entweder für nager oder reptilien hergestellt, somit in ihrer zusammensetzung fremd zum igel. ich wäre da vorsichtig mit dem zeug weil nicht alle vitamine können vom körper auch verwendet und abgebaut werden, es gibt durchaus auch vitamingaben die sich bei nichtgebrauch in den organen einlagern, von daher hilft viel nicht wirklich viel.
da sich manche von euch gedanken machen daß ein igel zu wenig vitamine bekommt weil er ja keine bis kaum insekten frißt möchte ich hier den irrglauben von vitaminreichen insekten nochmal ansprechen. weder mehlwürmer noch andere insekten sind in irgendeiner form vitaminreich - sie bestehen aus reinem fett, proteinen und chitin. somit wird kein igel krank der KEINE insekten frißt, aber igel die ZUVIEL insekten kriegen und zu wenig gehaltvolles futter, können zu rachitis, organverfettung und verdauungsproblemen neigen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Liebe Grüße Rina
~Man kann in anderen nur das Feuer entfachen, was auch in einem selber brennt.~
das unterschreib ich so rina, da es auch meine meinung wiedergibt
diskutieren wir an dieser stelle auch darüber, wie wir möglichst ausgewogen ernähren um es nicht zu mangelerscheinungen kommen zu lassen, u.a. auch mit den erkenntnissen aus dem rachitits thread? ich finde mit rachitis hat es durchaus auch ein bisschen zu tun, da wir ja durch ausgewogene fütterung die krankheit vermeiden können, aber eben auch viele andere krankheiten...
da würd ich gern irgendwo drüber diskutieren, weil ich denke es ist nie falsch sich gedanken über "noch artgerechtere und ausgewogenere" ernährung zu machen. ich denke dass wir schon auf dem richtigen weg sind, in der vollendung werden wir es auch nicht schaffen, einfach weil wir eben nicht genau wissen was tiere tiere jetzt wirklich in welchem umfang benötigen, aber ich denke ein bisschen optimieren können wir immer. und neue ideen weiterdenken. find ich spannend.
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ich persönlich halte die finger fern von vitaminen, 1x die woche etwas sepia geraspelt über die würmer gibts auch bei mir, aber was diese vitaminzusätze angeht (egal ob für reptilien oder für nager bin ich sehr skeptisch). sowas gibts bei mir maximal über eine dauer von 5 tagen, wenn mal einer schwächelt oder kränkelt, nicht ganz fit ist. aber auch da nur zeitlich begrenzt, nicht über einen längeren zeitraum. choci hat ja mal vor ein paar wochen schlecht gefressen, du erinnerst dich rina, hab dir deswegen noch geschrieben? in der zeit habe ich ihr ein präperat in pastenform zugefüttert, damit sie trotzdem ihre vitamine bekommt und das zusätzlich etwas den appetit anregt. aber eben auch zeitlich begrenzt.
was mir gerade noch einfällt, auf einigen multivitamintropfen für nager, steht auch der igel mit drauf, glaub es waren die tropfen von albrecht. ich finde es immer sehr schwierig, klar kann man von säugetier zu säugetier vielleicht parallelen ziehen, aber was benötigt eine einzelne tierart wirklich an vitaminen? und ist es wirklich so, dass tropfen für nager weniger geeignet sind, als präperate für reptilien? nur weil der igel ein exot ist? find das ultra schwer einzuschätzen, da der igel ja ein säugetier ist und so eher weiter weg vom reptil, aber dennoch ein exot.
wo ich sehr vorsichtig sein würde ist vitamin d3 (hatte ich ja an anderer stelle schon geschrieben) - ich wollte dich übrigens keinesfalls angreifen cassopeia, das auch hier an der stelle nochmal gesagt, aber schau lieber zu, dass deine igel was andres fressen als würmer wennse mäkelig sind, das ist auf jeden fall der bessere und weniger riskante weg. zumal es ja "nur" mit einem calciumpräperat nicht getan ist, weil wenns nur würmer fressen, dann fehlen ihnen leider auch ganz viele andre vitamine und nicht nur calcium.
zurück zum vitamin d3, den vitamin d3 speicher kann man sich wie einen akku vorstellen, wenn der voll ist, wird überschüssiges vitamin d3 nicht abgebaut und ausgeschieden sondern lagert sich in den organen ab. und das is nix. säugetiere nehmen ihr benötigtes vitamin d3 normal über die nahrung auf und können dies auch effektiv verwerten. oder sie nehmen stoffe auf, die sie im körper zu vitamin d3 machen. deshalb ist es im normalfall nicht nötig vitamin d3 zuzufüttern einfach weil auch die gefahr einer hypervitaminose an d3 besteht. vitamin d3 gehört übrigens zu den fettlöslichen vitaminen, die längere zeit im körper bleiben udn gespeichert werden. daher tritt die symptomatik einer mangelerscheinung nicht so schnell auf wie andere mangelerscheinungen (von vitaminen die nicht gespeichert werden z.b.).
wir sind alle keine fachleute und glänzen mit "halbwissen" wenn ich was falsches geschrieben habe, also bitte korrigieren und nicht falsch stehen lassen, das sind auf jeden fall die dinge die ich mir damals angelesen habe, wie meine emy krank war und vitamine verordnet bekam. meine meinung ist meine erfahrung aus dieser sache mit emy zusätzlich mit einer mischung aus halbwissen und gesundem menschenverstand.
················································ Viele Grüße von san und den Hondahedgies
"Die wirklich wertvollen Momente im Leben lassen sich daran messen, wie oft die Seele berührt wird." [Soichiro Honda]
jupp genau aus diesem grund habe ich den thread eröffnet - hier können die erkenntnisse ausm rachitis thread gerne mit eingebracht werden, aber es geht nicht um die gaben bei rachitis oder befürchteter / bevorstehender rachitis. ich denke über die normale fütterung kann man viel steuern - so sollte es ja auch sein - mensch kann auch toastbrot essen und sich mit krümeltee besaufen um anschliessend eine menge vitamintabletten in sich reinzustopfen, denke aber eine ausgewogene ernährung ist auch in dem falle besser. wenn ich merke eine mutter hat wenig milch oder halt die babys wachsen schlecht - spricht ja auch für wenig oder wenig gehaltvolle milch, geb ich auch alle paar tage sepia übers futter - lactovetsan ins wasser und das wars aber. mit dem d3 wo es nötig ist (bei probs in der kalziumumwandlung ja) aber präventiv gebe ich so kein d3. ich tu halt ab und an mal ein wenig reptivit über die mehlwürmer, aber denke da kann von einer übervitaminisierung nicht die rede sein
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Liebe Grüße Rina
~Man kann in anderen nur das Feuer entfachen, was auch in einem selber brennt.~
Schon beim Menschen ist es bedenklich, zusätzliche Vitamine zu geben. Es sei denn es ist durch zwanghafte einseitige Ernährung begründbar. Aus diesem kühlen Grunde setzen wir auf hochwertiges Katzenfutter und gut angefütterte Insekten. Unsere Würmer bekommen Sepia bzw. wenns mal nen Wurmengpass gibt, wird etwas Sepia übers Katzenfutter gerieben. Mehr nicht, weil unsere Igel durch gutes Katzenfutter alle notwendigen Vitamine/Mineralien erhalten! Wobei ich ein Aufbaupräparat bei einem kranken Igel für sinnvoll erachten würde.
LG Silke __________________________________________________________
Ich seh das auch so, ich fütter lieber hochwertiges Katzenfutter, bin ich eh von meinen Miezen gewohnt und ob nu einen Tüte mehr oder weniger vom etwas preiintensiverem Futter, das ist mir jedes Lebewesen bei mir wert. Ich weiß das bei Katzenfutter die Vitamine auf Katzen abgestimmt sind, aber was will man machen. Ausser den Igel beobachten und ggf. reagieren wenn man Mangelerscheinungen feststellt. Ich mag auch nicht ständig irgendwelche Vitamine einnehmen und ess lieber nen Apfel. Und ich denk so gehts den Keinen auch. Bei mehlwürmern, kann man sicher gern was dazugeben, nur meine Fiene macht nen riesen Bogen um Krabbelzeugs, naja ich hoff irgendwann beißts mal rein und mekrt, das man das essen kann :).
so ich hoffe dochmal das sich noch mehr leute äußern und ihre erfahrungen niederschreiben. es ist ein heikles thema welches momentan grad brandaktuell im raum steht, es muss doch jeder eine meinung dazu haben und entweder vitamine geben oder nicht. wäre super wenn in den thread hier ein wenig leben kommt.
wie gesagt vitamine gebe ich keine zusätzlich bei gesunden tieren, tue aber einmal wöchentlich echinazea tropfen ins trinkwasser, sie dienen der stärkung des immunsystems und sind auf natürlicher basis, keine chemie. schaden tuts nicht und bei 10 tropfen auf eine trinkschale oder wahlweise trinkflasche, kann man es auch keinesfalls überdosieren und die tiere nehmens gerne. bekommen bei mir nicht nur die igel, sondern auch die katzen, ratten, mäuse und hamster
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Liebe Grüße Rina
~Man kann in anderen nur das Feuer entfachen, was auch in einem selber brennt.~
Also ich habe meine Süßen ja nun etwas über 2 Jahre und habe noch nie Vitamene oder ähnliches gegeben. Bei mir bekommen sie hochwertiges Trockenfutter in 4-5 verschiedenen Sorten und ich hatte noch nie Probleme mit Mangelerscheinungen oder ähnlichem. Deshalb werde ich an der Fütterung erstmal nichts ändern und zusätzliche Vitamingaben vermeiden. Krabbelzeug mögen bei mir nicht alle und bekommen sie auch äußerst selten. Ich hatte bisher erst einen Todesfall bei mir und da war der Grund ein anderer. Also ich verfahre gut auch ohne zusätzliche Gaben. Sollte es allerdings vom Tierarzt angeordnet werden würde ich es natürlich auch machen.
Wir haben auch lange überlegt ob es sinnvoll ist Vitamine zu geben oder nicht, da es ja leider keine auf igelchen abgestimmt gibt entweder für Nager, Katzen usw. aber nicht speziell für unsere Igelchen!!! Dies würden wir gerne ändern und haben mit einem Tierfutter Hersteller der Willhelma (zoologisch botanischer Garten) gesprochen, dieser fand das thema sehr interessant und hat uns angeboten speziell für die Igelchen ein Ergänzungsfutter herzustellen Es soll kein Hauptfutter für Igelchen sein sondern eine reine Ergänzung die man als eine Art Leckerli den süßen anbieten kann. Dies befindet sich momentan noch in den Babysöckchen daher haben wir bisher noch nichts auf der HP!! Wir testen es nun seit ca einem halben jahr an unseren Igelchen und Sie finden es klasse ;o) Es wird in 2 größen hergestellt für Jungteire und für Adultetiere.
Ihr alle wißt das wir eine Zuchtgemeinschaft sind und dieses Thema wird von dany übernommen ;o) da Sie leider nicht die zeit hat im Forum aktiv zu sein, könnt Ihr gerne wenn ihr mehr darüber erfahren wollt oder fragen habt diese per EMail an uns schicken sie werden schnellstmöglich beantwortet: Dunkenberger@gmx.de
Allgemein würde mich Eure Meinung Interressieren was Ihr davon haltet ;o) !!!
------------------------------------------ Lg Tanja von den Cherubim-Hedgies
Ich warte mal verhalten ab *ups* Weil ich ja nach wie vor skeptisch bin, was Vitamingaben betrifft. Wenns die Igel mögen, muß es ja nicht zwangsläufig auch gut sein. Aber ich lasse mich natürlich gern vom Gegenteil überzeugen!
LG Silke __________________________________________________________
im ergänzungsfutter können auch mineralien folsäuren usw untergebracht werden wenns extra gemischt wird tät ich mit mehreren ta´s zusammen arbeiten und mich nicht auf einen futterhersteller verlassen
------------------------------------------------ --> Manus Manum Lavat <-- Ändere den Potentialfaktor "Betriebsmittel" nach unten und du quälst ein Tier!!! Never change a running system!!!
Oh ups - da hab ich wohl nicht aufmerksam genug gelesen. Ein Ergänzungsfutter als Leckerli ist ja doch nochmal ne andere Sache.
Wenn ich Dave jetzt richtig verstehe, würdest du dir lieber die Meinungen einiger TÄ einholen, anstatt einem Futterhersteller zu vertrauen, der dabei wahrscheinlich Dollarzeichen in den Augen hat? Dem stimme ich zu! So ist es vermutlich eher zum Wohle unserer Tiere!
LG Silke __________________________________________________________
ich wäre der Meinung da sogar noch weitere hinzuzuziehen Zoologische Gärten oder dergleichen mit Futterplänen und ggf. in der Forschung nachhaken nach Erkentnissen in diese Richtung
Ein Futter oder Ergänzungsmittel herzustellen ist nur eine Seite der Medaille ob es sinnvoll in der Zusammensetzung ist eine andere
Futterhersteller können sich nur auf ähnliche Erkenntnisse beziehen ich lass da bewusst mal das Geld aussen vor sie wissen halt nicht genug was da rein muss deswegen selber nachforschen bei mehreren und dann mit dem Hersteller eine Lösung finden
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soweit ich es verstanden habe geschieht die futterherstellung doch in zusammenarbeit mit einem ta oder zoologen? also ich finde die idee sehr gut, eine zusammensetzungsliste könnte man noch ausarbeiten klar, aber ich denke schon das der hersteller weiß was er tut - den praxistest müssen eh die igel durchführen weil ich kann mich da schonmal an futter für exotische igel erinnern was auf dem markt ist - igelfit - es ist gesund, zusammensetzung hervorragend aber aufgrund der pelletierung frißt es kein igel - ebenso ging es mit dem carnivoro, gleicher hersteller, super zusammensetzung aber kein igel oder tanrek ging mir ran ... drum sag ich, zusammensetzung und geschmack sollten passen - habe heut die probepäckchen angeboten und muss sagen, gut angenommen wirds auf alle fälle schonmal von den stachelnasen
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Liebe Grüße Rina
~Man kann in anderen nur das Feuer entfachen, was auch in einem selber brennt.~
ja aber bitte nicht eine einzelne institution je mehr je besser
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Afrikanische Weissbauchigel
Thema drucken
21.10.2009 09:32
Antworten
wenn ich was falsches geschrieben habe, also bitte korrigieren und nicht falsch stehen lassen, das sind auf jeden fall die dinge die ich mir damals angelesen habe, wie meine emy krank war und vitamine verordnet bekam.
